ارزيابی شتابزده: Archives

January 19, 2006

آغاز

من اين مطلب رو جديدا" زياد می بينم، بيشتر در همون ادبياتی که فکر می کنه با آوردن اما در موقعيت دوم جمله، نوآوری کرده و تمام فعل های بودن رو هم «می باشد» کرده.

آغاز يک اسمه و يک قيد زمان. فعل نيست! نمی شه گفت «آغازيد» يا «بياغازيد»! کاربرد آغاز در فارسی به صورت يک فعل، فقط با استفاده از فعل معين «کردن» ممکنه» «آغاز کردن». حتی با توجه به اينکه آغاز فارسی نيست و از سغدی قرض گرفته شده هم می شه اين موضوع رو نشان داد.

لطفا" سعی کنيد هيچ کاری رو نياغازيد، چون مجبور می شيد که بعدا" اين کارها رو بپايانيد، که بعد مشکلدار می باشد.

Posted by Khodadad at January 19, 2006 11:51 AM

Comments

Dear Khodadad,
I think you're taking your lecture-room theories of "etymology", "phonology", "lingo-anthropology" and ... a bit too seriously. I don't think you need to be reminded that it is the spoken language that defines the rules and not vice versa (well, the "learnt" people can, as they have had, try to impose the rules over language but they won't succeed, and the reason why they won't can be an interesting topic of study for a course of "lingosocioanalysis" ). Whether AghAzidan has a Soghdian root or not is off the point. And that AghAz is a noun simply implies nothing about the verb (khAb is a noun, khAbidan is a verb)AghAzidan is a legitimate Farsi word,and in fact is not all that new to the language. At least my Farhang e Moin has it. Also equivalent to AghAz kardan, it is a masdar e mote'adi. And as Moin correctly points, AghAzandeh and AghAzideh are legitimate variations on it. So, if you want, mitooni estefAde az aghAzidan rA biAghAzi

Posted by: Bahram ke goor migerefti... at January 19, 2006 08:06 PM

سلام، عیدت مبارک.

من با اين حرفت يك كم مشكل دارم.
1- مثلاً نظرت در مورد جنگيدن-> جنگنده چيه؟
2- نمي دونم كي گفته كه نبايد از كلمه ي غير فارسي مصدر ساخت. البته نمي شود در را كامل باز كرد ولي شايد اينكه اگر چيزي رواج دارد را بپذيريم بد نباشد. (حالا كي مي خواد قضاوت كنه كه چي رايجه؟ )
3- توي يك برهه اي گمان كنم جهت گيري فرهنگستان پذيرفتن مصادر جديد بود. تا جايي كه توي كتابهاي درسي اكسايش و اكسيدن و حتي اكسنده هم به كار مي رفت. الان نمي دونم.
4- آخرش اين كه اين كار سلب اختياري يكي از درجات آزادي فارسي زبان هاست.
5- يك نكته ي كوچك ديگر كه جالبه برام: فكر مي كنم اين نحوه ي توليد مصدر جديد در فارسي يك مقدار در اثر انگليسي زدگي ايجاد شده (لزوماً معني نمي دهد كه چيز بدي است.) ولي نمي دانم اگر اين سوال در فارسي از اول ايجاد ميشد، پاسخ فارسي زبانها همين افزودن "يدن" بود؟ يا چرا اين اتفاق در مورد مصادر عربي نيفتاد (کم افتاد). آيا دليلش اين بود كه آن موقع اسم فاعل، مفعول، قيد، ... از عربي به صورت مستقيم وارد فارسي مي شده و نياز فقط براي فعل بوده كه مشكل با "كردن" و "شدن" حل مي شده.
6- يك نكته ي كوچكتر اين كه نظرت در مورد "تبسم كردن" چيه؟ يا مثلاً "اعتماد كردن"؟ خود اعتماد مصدر بوده بيچاره. جالبه؟

7- اگر حال داري، يك ایمائیل به فرهنگستان بزن. من چون سوادش رو ندارم این کار رو نمی کنم. اگر حالتر )!( داشتی به داریوش خان آشوری هم.

8- نخیر این نطق ما ادامه داره انگار. به هر حال فکر می کنم (می فکرم!) این بحث مهم باشه و جدی. به این راحتی شاید نشه جمعش کرد.
http://www.persianacademy.ir/
http://ashouri.malakut.org/

عزت زیاد

پ ن : یک جست و جوی کوچک کردم، طلبیدن در شعر شعرای قدیم ما تقریبا به کار نرفته ولی وجود دارد. حافظ (مطمئن نیستم) همه جا طلب کردن به کار برده ولی طلب را (لابد) به معنای بطلب به عنوان امر به کار برده (همچنیم مطلب : نهی). شاید این کار ارزش بیشتر وقت گذاشتن داشته باشد.

از بتان آن طلب ار حسن شناسي اي دل

كاين كسي گفت كه در علم نظر بينا بود

دولت از مرغ همايون طلب و سايه او

زان كه با زاغ و زغن شهپر دولت نبود

مطلب طاعت و پيمان و صلاح از من مست

كه به پيمانه كشي شهره شدم روز الست

Posted by: Ali at January 20, 2006 02:28 AM

از هردوشما خيلي متشكرم براي نظراتتون. به دلايلي (هرچند كه در بيشتر مواقع خودم موافق ساختن مصدر از كلمات غير فارسي هستم) با اين يكمورد مشكل دارم. اما در مورد استفاده از زبان فارسي و ايميل زدن به جناب آشوري. خدا خيرت بده! مگه از جونم سير شدم!

من نمي تونم بقيه رو زور كنم كه چطور بنويسند و حرفهام هم صددرصد نه تنها حجت نيست بلكه فردا ممكنه نظر خودم هم تغيير كنه. حداقلش اينه كه با گير دادن هاي من دونفر آدمي كه نظرات درست و حسابي دارند (مثل شما) مي ياند و يك گوشه اي از اين سفره رو مي گيرند و به زبون بدبخت فارسي توجهي مي كنند.

اما يك نكته كوچك در مورد مدرك آوردن از دكتر معين يا فرهنگهاي ديگه. به اين مورد خاص كاري ندارم (چون بحثش رو كرديم و آردها رو بيختيم و الك رو آويختيم). اما اصولا" فرهنگها رو نبايد حجت گرفت. كار فرهنگنويس قانون گذاشتن براي زبان نيست و زبان هم با حرف فرهنگ نويس شكل نمي گيره. بقول امبروز بيرس: فرهنگ نويس موجوديه كه با تظاهر به حفظ كردن يك زبان در واقع ديدگاه خودش از زبان رو به اصل تبديل مي كنه.

بازهم از هردوممنون براي نظراتتون.

Posted by: khodadad at January 20, 2006 05:26 AM

من نظر ندادم، سوال پرسيدم. چون يك روزي به اين مساله مبتلا بودم و جواب قانع كننده اي براش پيدا نكرده بودم. نمي دوني نوشتن يك مقاله با ترمهايي كه بار اول بايد در فارسي وضع شود چه مكافاتي دارد (تازه وقتي نظر استاد راهنمات با نظر داور كنفرانس فرق داشته باشه بايد استاندارد دوگانه داشته باشي) مساله به فعل كه مي رسه از اين هم دردناكتر مي شه. علاوه بر اين آدم لجش مي گيره كه يك جمله ي يك خطي انگليسي را گاهي بايد دو سه خط در فارسي رسمي بنويسي و اين، ذاتي اين زبان نيست.
نمي دونم ولي گمانم با اين وصف تا چند سال ديگر ما هم رسما دانشكده هاي علوم پايه و مهندسي را انگليسي كنيم (كار بدي است؟)

به هر حال فعلاً، در بلاد كفر، من دغدغه اي از اين جهت ندارم. تنها كنجكاوي است در مورد زبان مادري بيچاره.
موفق باشيد.

Posted by: Ali at January 20, 2006 07:58 AM

شايد دليل اينكه جمله يك خطي انگليسي رو مجبور مي شيم به فارسي در چند خط بنويسيم اينه كه به اندازه كافي با صرف و نحو فارسي آشنا نيستيم. فارسي زبانيه كه به راحتي خودش رو به اختصار عادت مي ده و به نظر من اتفاقا" كاملا" براي فهموندن مطالب به صورت مختصر و مفيد مناسبه. نوشته هاي سعدي و حتي سبك كساني مثل جمالزاده و آل احمد كه مختصر و شكسته مي نوشتند به نظر من خودش حكايت از همين مطلب مي كنه.

مشكل همونجاييه كه گفتي: نبودن كلمات مناسب براي مفاهيم جديد و به نظر من نبودن دانش لازم براي وضع كردن اين كلمات. براي مثال بيشتر كلماتي كه در انگليسي امكان مختصر نويسي رو فراهم مي كنند ساخته هاي جديد هستند كه مفهوم "سمنتيك" semantic جديدي پيدا كرده اند و در نتيجه كار ماها رو هم راحتتر. اگر ما هم بر مبناي قوانين صحيح اين كار رو براي زبونمون بكنيم اونوقت بدون احتياج به انگليسي كردن همه چيز مي تونيم همه مفاهيم رو بفهمونيم.

يك چيزي يادم اومد: يك استاد بسيار خوب فيزيك و مهندسي برق در ايران به عنوان معادل كلمه "رندوم" random از مفهوم كتره اي استفاده كرده و معادلش رو "كاتوره اي" درآورده كه صحيحه و الان قشنگ جاافتاده. گسترش يك همچين كارهايي مي تونه مشكلي رو كه مطرح كردي حل كنه.

Posted by: Khodadad at January 20, 2006 10:36 AM

اقا ما شدیدا می مخلصیم!

Posted by: sibil at January 21, 2006 08:41 AM

سلام مثل هميشه عالي هستين من هم تازه شروع کردم به نوشتن و لينک شما را گذاشتم اميدوارم هميشه شاد و موفق باشين

Posted by: عليرضا at January 21, 2006 06:04 PM

سلام . شما اي ميل منو نگرفتين ؟ به همون ادرسي كه توي كامنت بود فرستادمش .

Posted by: آلوچه خانوم at January 23, 2006 02:40 AM

Mike Furir Mike 335

Posted by: Mike Furir 705 at April 8, 2006 09:56 PM

Mike Furir Mike 20

Posted by: Mike Furir 944 at April 8, 2006 09:56 PM

Preved Medved

Posted by: adipex at June 20, 2006 11:47 PM

Preved Medved

Posted by: tamilu at June 22, 2006 09:56 PM

Preved Medved

Posted by: diethylpropion at June 26, 2006 01:02 AM

Preved Medved

Posted by: baclofen at June 30, 2006 02:34 AM

Preved Medved

Posted by: caribbean villa rental at July 2, 2006 03:32 PM

Preved Medved

Posted by: James at July 9, 2006 02:47 AM

Preved Medved

Posted by: James at July 10, 2006 08:35 AM

Preved Medved

Posted by: James at July 10, 2006 08:44 PM

Preved Medved

Posted by: James at July 12, 2006 06:52 AM

Preved Medved

Posted by: James at July 12, 2006 09:53 PM

Preved Medved

Posted by: James at July 17, 2006 06:16 AM

Preved Medved

Posted by: James at July 18, 2006 03:45 AM

Preved Medved

Posted by: James at July 18, 2006 07:37 AM

Preved Medved

Posted by: James at July 19, 2006 02:31 AM

Preved Medved

Posted by: vioxx online at July 21, 2006 10:11 AM

Ein Schloss, Ein http://niemachujanamariolke.com/ Wurst, Ein Kopf !vxb

Posted by: Johny Bravovxb at August 17, 2006 10:55 PM

Posted by: hot wet asian pussy titsmaq at September 24, 2006 12:35 AM

Posted by: free mature amatuer porn at September 28, 2006 02:28 AM

Posted by: sports betting at October 5, 2006 03:27 AM

Posted by: handicapping at October 5, 2006 03:27 AM

Posted by: golf birthday gift at October 6, 2006 07:29 AM

Posted by: milf at October 8, 2006 10:50 AM

Posted by: milf hunters at October 8, 2006 10:50 AM

Posted by: mature nudes at October 8, 2006 10:50 AM

Posted by: horny milf at October 8, 2006 10:51 AM

Posted by: old milf at October 8, 2006 10:52 AM

Posted by: milf hunt at October 8, 2006 10:53 AM

Posted by: mature latina girls at October 8, 2006 10:54 AM

Posted by: milf cruiser chase at October 9, 2006 01:27 AM

search

contact

links

latest entries

archives

categories

powered by

January 19, 2006

آغاز

Comments